Suomipelit – Frozenbyte avasi kotisivunsa

Ihan siistiltä näyttää, vaikka itse en varmaankan tule varsinaisesta pelistä pitämään.


Eikös Frozenbyte ainakin joskus ole käyttänyt sebin storm3d:tä?
http://www.saunalahti.fi/~sebbi/storm3dv...

– paagi 29.6.2004 10:58

Njaa, odotin kyllä vähän paremman näköistä peliä Fb:ltä. Suoraansanottuna pettymys.

– FearMTC 29.6.2004 11:21

Ei mikään hieno mielestäni.

– Osmond 29.6.2004 11:23

no eihän se oo pelin ulkonäöstä kiinni..
-vai onko? :)

– erno 29.6.2004 11:32

No kyllä se yleensä on. Se palikkapelikilpailukin voitettiin pelkästään ulkonäöllä - ja yleensäkin hyvännäköiset pelit kehutaan maasta taivaisiin.

– FearMTC 29.6.2004 12:03

Jaa itse olen kyllä huomannut aivan päinvastaista. Ulkonäöllä ei yleensä ole merkitystä, jos peli on muuten aivan surkea. Palikkapelikisan voittajakin näytti aivan hirveältä.

– TZ 29.6.2004 12:06

Hmm. Mitähän erikoista nytkin odotettiin? Minun mielestäni tuo on ihan tavallisennäköinen quake ylhäältä kuvattuna, eli siis ei mitään erikoista... ehkäpä lopullinen versio paistaa enemmän.

Grafiikka on ihan sitä varten että te lapsoset nostaisitte sen hyllyltä ja katsoisitte sitä tarkemmin toteaksenne siitä edes jotakin.

– cheery 29.6.2004 12:41

Totta kai se näytti hirveältä, kun se oli tehty siinä ajassa. Pointti (jota et tietenkään käsittänyt) olikin se, että ne muut näyttivät vielä hirveämmiltä.

Jos on kyse jostain niin huipputason pelistä kuin Unreal II, niin silloin kyllä pistetään merkille ne kaikki muutkin pointit, mitä siinä on. Jos nyt puhutaan kuitenkin tavallisista tallaajista, ja jostain vähän tavallisemmista peleistä, niin kyllä niitä kehutaan aika puhtaasti grafiikan perusteella. Monta kertaa saa miettiä, että mikähän helvetti tuostakin pelistä niin ihmeellisen tekee. Eihän sen tarvi tosiaan olla muuta kuin hyvän näköinen.

– FearMTC 29.6.2004 12:44

Mielestäni ihan nätin näköinen. Kun graffaa vertaa uusimpiin hypetetyimpiin 3d-peleihin, niin suurin ero on normaalimappien puuttuminen.

Normaalimapeilla saisi varsinkin noihin hahmoihin sen tarvittavan lisädetailin, ja auttaisivat kyllä ympäristössäkin (esim. lattian ritilät).

paagi:
Frozenbyten Snowstorm-engine perustuu minun Storm3D v3 engineeni. Frozenbyte on kyllä tehnyt engineen niin paljon muutoksia, että samaksi engineksi noita ei voi enää millään kutsua.

Kannattaa myös huomioida se, että alkuperäinen Storm3D v3 renderöi kaiken grafiikan pääasiassa DirectX 7 ominaisuuksilla. DirectX 8 shadereita (1.1) käytetään vain harvoissa erikoisefekteissä. Frozenbyte on varmasti lisännyt huomattavan määrän shadereita engineen, mutta epäilenpä, että tässä vaiheessa DirectX 9 shadereita ei vielä ole.

– sebbbi 29.6.2004 13:25

Kyllä tuo todella hyvältä näyttää, kun vertaa muihin nykypäivän peleihin. Enkä usko, että tuota on hutaisemalla (nopeasti) tehty, ainakin mitä minä tiedän niin peliähän on kehitetty jo vuosia. Siitähän oli jo joku pari vuotta sitten kuvia, ennen kuin julkaisija saapui kehiin. Saas nähdä onko pelattavuus sitten yhtä hyvä kuin grafiikka.

– Arex 29.6.2004 13:55

Eikö tätä Frozenbyten projektia kutsutakaan enää Disposable Heroesiksi? Siksi sitä on mielestäni aina kutsuttu.

Ja hyvältähän tämä näyttää. En alkuunkaan ymmärrä, mitä valittamista noissa kuvissa on. Tunnelmahan on vähintään samaa kuin Doom3:n kuvakaappauksissa. Arvioidaan peliä kunnolla kuitenkin vasta vähän myöhemmin tai siinä vaiheessa, kun tuleva demoversio on ladattu koneelle.

– Sampo 29.6.2004 16:32

Eikä tuo ideakaan oikein lämmitä. Alienit valtaa, tapa ne.

– Osmond 29.6.2004 22:40

Näyttää todella nätiltä tuon pelin demo (mitä nyt tänään kävin Frozenbyten toimistolla sitä nopeasti pelaamassa). Reaaliaikaiset varjot toimivat todella hyvin. En ole vielä toistaiseksi vastaavanlaisia nähnyt (odotellaan nyt Doom 3:n huippuunsa hiottua valaistusta). Tunnelma on pelissä erinomainen. Screenshotit eivät todellakaan anna pelille mitään kunniaa.

– sebbbi 29.6.2004 23:29

Reaaliaikaiset varjot toimivat todella hyvin. En ole vielä toistaiseksi vastaavanlaisia nähnyt (odotellaan nyt Doom 3:n huippuunsa hiottua valaistusta).

– nnevatie 30.6.2004 10:50

Itsekin kokeilin tuota peliä jotain puolisen vuotta sitten, ja se näytti jo silloin tosi hyvältä. Täytyy yhtyä tuohon sebbbin kommenttiin (ja varmasti peli on nyt vielä hienompi kuin tuolloin).

– jalaine 30.6.2004 10:57

Psiit jarkko :D

– Yaamboo 30.6.2004 11:30

Hmmm en kyllä oikeastaan ymmärrä miksi kaikki ruikuttavat siitä kuinka epämahtavan näköinen peli on. Ottaen huomioon sen, minkä tasoinen pulju frozenbyte on, kyllä nuo varsin hienoilta näyttävät.

– TZ 30.6.2004 12:00

Minun mielestäni varjot näyttivät shadowmapeilta ennemminkin. Kaikista objekteista näytti varjot heijastuvan (ei vain osista, kuten yleensä on vanhemmissa peleissä ollut tapana).

Parempia screenshotteja saisivat sivuille laittaa. Sellaisia pimeissä huoneissa pelkässä taskulampun valossa otettuja, kun pelissä kuitenkin ollaan pimeässä suurin osa ajasta.

– sebbbi 30.6.2004 12:07

Kiitoksia kaikille palautteesta, myös junior-developereille aina niin objektiivisesta kritiikistä :D

Pelissä tulee tosiaan varjot kaikesta ja pelaajan taskulampun lisäksi myös kentässä olevista valonlähteistä tulee varjot. Valitettavasti screenshotteihin reaaliaikaisen valaistuksen saaminen on jokseenkin mahdotonta kuten täällä on jo huomattu. Valaistuksella on myös tärkeä vaikutus pelattavuuteen vihollisten pelätessä valoa ja pyrkiessä yllättämään pelaajan pimeästä. Tunnelma on meille hyvin tärkeässä roolissa ja sitä luo valaistuksen lisäksi myös upea äänimaailma, juonenkerronta ja sujuva pelattavuus.

Luonnollisesti peli on vielä kehityksen alla ja myös ulkoasu viilaantuu ajan mukana. Peli on valmis ensi vuoden alkupuolella jolloin kaikki pääsevät toden teolla arviomaan :)

– Lauri Hyvärinen 30.6.2004 12:24

Minusta tuo näyttää hyvältä jos stillinäkin. :/
Kauhun/jännityksen ystävänä todella toivon, että peli onnistuu tunnelman luomisessa.
Milloinkas demo tulee ladattavaksi?

– Osku 30.6.2004 14:26

Demoa on tuskin lähiaikoina odotettavissa, näin olettaisin. Hienolta näyttää, harmi ettei konetehoa ole enempää. Tuotahan voisi jopa pelata :)

– makinentoni 30.6.2004 14:54

No eihän tuo nyt kovin paljon voi vaatia.

– TZ 30.6.2004 15:48

Reaaliaikaiset varjot on aikamoinen isku näytönkiihottimelle.

– makinentoni 30.6.2004 15:57

TZ: Itseasiassa uskompa, että voi vaatiakin. Reaaliaikaiset varjot ja parisataatuhatta polygonia kerrallaan ruudulla on aika kova juttu vanhemmille näytönohjaimille.

Vanhojen näytönohjainten shaderitehot ovat auttamattomasti jääneet uusien näytönohjaimien varjoon. Jo Radeon 9500:n shaderitehot ovat moninkertaiset verrattuna kaikkiin sitä vanhempiin kortteihin (Geforce 4:t yms), puhumattakaan uudemmista 9800- ja x800 -luokan korteista. Nykyään on yli 10 kertainen tehoero shadereissa peruskortin (Geforce 4) ja huippukortin välillä. Eroa ei näy vanhemmissa peleissä, mutta uudemmissa shadereita enemmän käyttävissä peleissä se kyllä tulee esiin.

– sebbbi 30.6.2004 16:23

Niin no on suhteellista mikä on paljon. Mutta kyllä tuollainen peli pitäisi saada toimimaan vanhallakin kalustolla.

– TZ 30.6.2004 16:29

Kyllä periaatteessa, jos Frozenbyte haluaa pistää mahdollisuuden säätää valaisun yksityiskohtaisuutta.

– Sampo 30.6.2004 16:44

Ruma? Ei lähelläkään. Mutta jos saisi vähän korkeampaa resoluutiota kehiin niin näkisi ehkä vähän enemmän yksityiskohtia ja Fear & co näkisi kunnolla :)

– ikkah 30.6.2004 16:44

TZ: Sanopas sitten joku kunnollista täysin reaaliaikaista varjostusta käyttävä peli (kaikki objektit heittävät ja vastaanottavat varjot), joka toimii vanhalla kalustolla (= kortti joka ei tue uusia shadereita)?

Itse en ainakaan muista yhtään tuollaista peliä, joka ei olisi täysi tehosyöppö.

Hyvä esimerkki varjostukseen uhratuista tehoista on Doom 3. Pelin malleissahan on erittäin vähän polygoneja, juuri sen takia, että varjot saataisiin toimimaan edes jotenkin. Doom 3:ssa kaikki on uhrattu hienolle varjostukselle, ja onhan se nätti. Ilman varjostusta peli ei olisi mitenkään mullistava, itseasiassa ennemminkin ruma ja vanhanaikainen.

– sebbbi 30.6.2004 17:25

Joo, yleensä staattiset kuvat eivät anna kuvaa pelin tunnelmasta. Oliko varjoissa sitten käytetty jotain muutakin kuin perinteisiä stencileitä?

– Juha Hiekkamäki 30.6.2004 17:51

Eli siis pehmeät varjot multiteksturoituna dynaamisesti?
Varjot voi olla kiinnostavia mutta minun mielestäni ne eivät ole kovin välttämättömiä, minä laittaisisin ne ainakin vaihtoehtoisiksi performance valikkoon.

– cheery 30.6.2004 17:54

Jos koko peli perustuu varjon ja valon leikkiin käy peli aika ankeaksi jos nuo efektit saa napsautettua pois päältä :)

– ikkah 30.6.2004 20:55

Hienolta näyttää. Ja hyvä jos tuosta ei tule mikään FPS räiskintä, niitä kun on jo aivan liikaa. Noista screenshoteista tuli mieleen kolme-dee(tm)i'istetty versio Chaos Enginestä/CyberDogsista/Threatista. :)

– Huoneusto 30.6.2004 22:50

Toivottavasti peliin tulee huono ohjaus järjestelmä, se lisaa kauhua huomattavasi kuten resident evil ja threat voivat todistaa vaikka peli ei muuten pelottava olisikaan.

– Miksu 1.7.2004 1:15

Doom 3:ssa kaikki on uhrattu hienolle varjostukselle, ja onhan se nätti. Ilman varjostusta peli ei olisi mitenkään mullistava, itseasiassa ennemminkin ruma ja vanhanaikainen.

– Lebe80 1.7.2004 8:41

Joo nykyään käytetään aika paljon varjostimia tekemään malleista hienon näköisiä, no miksi ei käyttäisi jos saa 30k polyn mallin näyttämään 150k polyn mallilta? Esim. kun katselee uusimman unreal moottorin(tulossa muistaakseni vasta 2006) testi kuvia ja tietoja siitä niin ei ne mallit sisällä polyja hirveästi, mutta varjostukset saavat ne näyttämään uskomaattoman kauniilta, tosin vaatii kyllä aikalaisen kortinkin, että niitä voi edes siedettävästi käyttää.

Minulla itselläni on GF4 MX440(varmaankin alkaa olla jo aika hommata uusi), jonka shaderi tuet ovat todella heikot, vertex shadereita tuetaan, mutta pikseli shadereista ei ole tietoakaan.

– Arex 1.7.2004 14:14

Arex:Offtopic: Tarkoitatko Unreal 3?
http://us.games2.yimg.com/download.games...

http://us.games2.yimg.com/download.games...

http://us.games2.yimg.com/download.games...


Tästä en ole varma, taitanee olla esirendattu, kun vertaa edelliseen kuvaan:
http://us.games2.yimg.com/download.games...


Muutenkin kaikki valoisat kuvat näyttivät aivan parin vuoden takaisilta kuvilta, voihan ne olla vaikka vanhoja (tai testaus) kuvia....

– Lebe80 1.7.2004 14:35

Offtopic: Tuon toisen kuvan veikkaisin olevan jostakin Unreal Tournamentistä (siis jo julkaistuista) mutta muut kuvat taitaa olla Unreal Engine 3:sta. Eikä ole esirenderöityjä.. kannattaa katsoa se demoamisvideo, samanlaisia örkkejä pyöritellään reaaliaikaisesti, melko tyhjässä huoneessa tosin ja yhdellä valolla. Näyttää melko vakuuttavalta noi shaderitemput ja muut.. mutta aina kannattaa ajatella että muutkin pelit näyttää tuon ilmestyessä yhtä hyviltä :)

– ikkah 1.7.2004 15:50

TZ: Sanopas sitten joku kunnollista täysin reaaliaikaista varjostusta käyttävä peli (kaikki objektit heittävät ja vastaanottavat varjot), joka toimii vanhalla kalustolla (= kortti joka ei tue uusia shadereita)?

– TZ 1.7.2004 18:28

TZ, tuo johtuu siitä että farcry on panostanut sellaiseen asiaan kuin yhteensopivuus...

– cheery 1.7.2004 18:40

– paagi 1.7.2004 18:52

Oliko tuo vitsi?

Nvidia on ilmeisesti vähän sponsoroinut FarCryta, joten se toimii hyvin vain näillä korteilla.

– Masa 1.7.2004 20:46

TZ: Ensinnäkään Farcry ei toimi sulavasti täysillä detaileilla edes Radeon 9800:lla, ja toisekseen siinä ei ole täysmittaista dynaamista varjostusta. Nättihän peli on, sitä en voi kiistää.

Ei ne varjot ole kaikki kaikessa, vaikka saahan niillä sitä tunnelmaa lisättyä (tietyntyyppisissä peleissä) huomattavasti. Farcry:n tapauksessa näkökentän pituus on huomattavasti varjoja tärkeämpi asia. Pelattavuushan on kuitenkin se tärkein asia.

– sebbbi 1.7.2004 21:27

Offtopic: Miksi ihmeessä FarCry:ssa OpenGL renderöinti oli jätetty keskeneräiseksi? Nopeusero oli huomattava ja kyllä sitä vähän aikaa pelasikin OpenGL renderöinti päällä, mutta... Joissain paikoissa textuurit katoilivat ja ammuttaessa puut muuttuivat sinisiksi ja feidasivat takaisin vihreiksi O_o

Ja takaisin aiheeseen. ;)
Olisi mukava saada jonkinmoista videota pelistä, jossa varjostuksen näkisi kunnolla. Stilleistä on paha sanoa mitään. Muuten näyttää ihan mukavalle, tosin tämä "Lahtaa alienit"-idea ei oikein jaksa innostaa.
Onko peli tulossa oikein kaupanhyllylle täysihintaisena pelinä? Vai onko peli tilattava netistä?

Edit: Ja nyt kuvakaappaukset ovat mystisesti kadonneet? :O

– Bylkki 1.7.2004 21:35

Reaaliaikaisista valoista ja varjoista huolimatta pelimme pyörii ainakin Radeon 9200:lla ja GF FX5200/GF4Ti -malleilla (sekä paremmilla =) sulavasti. Teemme tuen myös GF4MX -korteille, joten suhteellisen huonollakin kokoonpanolla on mahdollista peliä pyörittää. Paremman koneen omistavat voivat taas vääntää detailinapit kaakkoon, sillä säätövaraa löytyy paljon.

– Lauri Hyvärinen 2.7.2004 12:01

No niin, oikeassa olin. Pyöriihän tuo vanhemmallakin kalustolla.

– TZ 2.7.2004 17:09

Peli on kyllä nätti, liikkeessa huomattavasti nätimpi kuin ruutukaappauksessa. Itse tykkään kovasti tuosta kuvakulmasta. First person shooterit eivät tahdo sopia minun tasapainoaistilleni. :)

Frozenbytellä on kiinnostava engine, jota toivottavasti käytetään myös tulevaisuudessa - itse ainakin keksisin sille paljonkin käyttöä. :)

– Dnilb 11.8.2004 9:39

Näyttää siltä, että Frozenbyte laittanut uusia kuvia pelistään verkkosivuilleen. Tosin kuvien lukumäärä on edelleen kolme, kaksi vanhaa ovat saaneet väistyä uusien tieltä. Se uusi kakkoskuva on kyllä ihan hieno.

– Sampo 4.9.2004 0:44

Tähän väliin voisi sanoa, että WANHA!!, onhan nuo kuvat ollut tuolla jo jonkin aikaa. Ja kyllä, uudet kuvat näyttävät todella hienoilta.

– makinentoni 4.9.2004 1:31