Suomipelit – Pelintekokilpailu

Aivan mahtava uutinen!!!

– toodles 25.10.2003 20:09

Saisinkohan uuden jääkiekko-pelini valmiiksi tuohon mennessä.... Upeilla valmiiksi rendatuilla pelaajilla ja taustoilla.....


no en usko minäkään... ;)

Ei kun koodaamaan

– Lebe80 25.10.2003 20:22

LaMothe :o ,toi linkki ei toimi

– toodles 25.10.2003 20:26

Höh.. Näkyy olevan xgamestationin sivu nurin. :( Mutta eiköhän se palaa pystyyn tässä lähiaikoina, kun ainakin eilen se vielä toimi ihan nätisti.

– jalaine 25.10.2003 20:29

Aika mukavan sponsorin ootte saanut. :)

– Queq 25.10.2003 20:39

Jalaine, mites onnistuitte tommosen kilpailun saamaan pystyyn? :o ,Lamothe on kyl kiva hemmo :) ,ystävällinen ^^

– toodles 25.10.2003 20:40

Toodles, allekirjoitan. Todella mukava heppu.

– Queq 25.10.2003 20:44

Joo. Se on kyllä suhtautunut tosi ystävällisesti heti alusta asti mun yhteydenottoihin, kun alettiin sen kanssa tästä kilpailusta juttelemaan. Tosi reilun oloinen kaveri. :) Mutta täytyy kyllä sanoa, että aika ihmeissäni oon minäkin siitä, että tuo sponsorointi tosiaan onnistui. Me oltiin jo melkein aloittamassa kilpailua ilman mitään palkintoja, mutta parempi näin :D

– jalaine 25.10.2003 20:47

saako kakkonen tai muut mitään?
Voi alkaa kakkosena meinaa hieman ottaa päähän ku oli ihan lähellä ettei saanut Xgamestationia, ja joutui tyytymään rakentavaan palautteeseen :D

– msci 25.10.2003 20:50

Ja pelinteko-ohjelmilla tehtyjen pelien tekijät viedään saunan taakse ja ammutaa? Ammutaanhan?

– Lare 25.10.2003 21:04

Hui hitsi! Tarkoittaako tuo alkamispäivämäärä, että silloin vasta saa alkaa koodamaan(jne.)??

Pitääkin tuohon kaveriin ottaa yhteyttä ja kysäistä kiinnostaako. x)

– Mastermind 25.10.2003 21:06

Ja pelinteko-ohjelmilla tehtyjen pelien tekijät viedään saunan taakse ja ammutaa? Ammutaanhan?

– msci 25.10.2003 21:07

Ja pelinteko-ohjelmilla tehtyjen pelien tekijät viedään saunan taakse ja ammutaa? Ammutaanhan?

– jalaine 25.10.2003 21:19

oijoi, nyt alkoi pahat ajat pelinteko-ohjelmien käyttäjille, tulee jo mieleen miltei juutalaisvainot...

– msci 25.10.2003 21:22

2. palkinnoksi minä voin lahjoittaa 4 Mt:n AGP 3D-kortin. :D

– FearMTC 25.10.2003 21:30

Pyh!

2. palkinto olisi minun nimellä varustettu plektra :) .

– Lare 25.10.2003 21:34

Kertokaas kaikki mitä teiltä saa 2. palkinnoksi, niin saa toiseksi tullut mukavan läjän hyödytöntä roinaa :D

– FearMTC 25.10.2003 21:41

saa bannerin! tai sitten ei...

– msci 25.10.2003 21:47

Miksei pelinteko ohjelmilla hyväksyttyjä pelejä? Kaikkien täytyy saada yrittää..

Ja onko pakko aloittaa tuona päivänä?

– Örkki from Finland 25.10.2003 22:06

nii, miksei?, mitä vikaa niissä on, niillähän saa ihan kelpo pelejä aikaan :)

– erno 25.10.2003 22:08

Miksei pelinteko ohjelmilla hyväksyttyjä pelejä? Kaikkien täytyy saada yrittää..

Ja onko pakko aloittaa tuona päivänä?

– Queq 25.10.2003 22:08

Queq: Tuo oli osuvasti vastattu :)

Pelinteko-ohjelmat on sikäli ongelmallinen asia, että on totta, että jos ne hyväksyttäisiin, olisi entistä usemmalla mahdollisuus osallistua kilpailuun, mutta toisaalta on aika vaikea verrata pelinteko-ohjelmalla tehtyä ja itse ohjelmoitua peliä keskenänsä. Ja toisaalta kun suomipelit.com:in linjana on arvosteltujen pelienkin suhteen ollut, että pelinteko-ohjelmat on vähän niinkuin bännätty, niin on minusta ainakin ihan luontevaa pitää sama periaate myös kilpailussa.

– jalaine 25.10.2003 22:13

Pelinteko-ohjelmilla on helppo tehdä ristinolla ym. muita pelejä helpommin kuin ohjelmoimalla. Eli jos aihe olisi vaikkapa ristinolla, pelinteko-ohjelmat jyräisivät. Toisaalta, jos aiheena on 3D-räiskintä, pelinteko-ohjelmat on aika huonoilla, mutta niin myös aloittelevat ohjelmoijat.

Eli, pelinteko-ohjelmien bannaminen näyttää olevan ainut vaihtoehto...

– Lare 25.10.2003 22:23

Jos teet jollain Pelinteko-ohjelmalla pelin, sillä ei oo mitään tekemistä sun pelintekoskillien kanssa :p

– Crry 25.10.2003 23:36

KRhm.... Suunnittelu on puoli peliä...

– Mastermind 25.10.2003 23:50

Olisi epäreilua antaa pelinteko-ohjelmilla tehtyjen pelien osallistua kilpailuun, koska hyvä pelisuunnittelija pystyy tekemään pelinteko-ohjelmalla päivässä sen mihin C++:lla menee kuukausia (tai vuosia). Tosin 99 prosenttia pelinteko-ohjelmien käyttäjistä on täysiä nollia pelisuunnittelijoina.

– MacGyver 26.10.2003 2:39

Mainio uutinen, ja palkintokin on mainio. Toivottavasti tulee tasokas kilpailu.

– fawkz 26.10.2003 2:40

Eikö tuossa voitaisi "jakaa" tekijät, eli aloittelijat kilpailisivat eri kilpailussa, ja tasokkaamat toisessa?

– Lare 26.10.2003 7:50

Eikö tuossa voitaisi "jakaa" tekijät, eli aloittelijat kilpailisivat eri kilpailussa, ja tasokkaamat toisessa?

– Queq 26.10.2003 7:59

Joo, ei pelinteko-ohjelmia :) Tosimies koodaa.

– Anzuhan 26.10.2003 9:13

Jakakaa kahteen ryhmään koodaajat ja pelinteko ohjemia sun muita käyttävät, ja sit paras koodaja saa sen palkinnon ja paras pelinteko ohjelmaa sun muuta käyttäny saa esim pelinsä tälle sivulle (tai jotain)

– max 26.10.2003 10:16

Offtopic:
Lare kirjoitti 2003-10-26 07:50:48:
Eikö tuossa voitaisi "jakaa" tekijät, eli aloittelijat kilpailisivat eri kilpailussa, ja tasokkaamat toisessa?

Entä jos joku kokenut konkari (vaikka esim. minä ja muut yli 10 v ohjelmoineet) osallistuisinkin tahallaan aloittelijoiden kisaan. Olisiko minulla sitten lähes varma voitto?


ja miksi pelinteko-ohjelmia käyttävät saisivat edes kilpailla. Sama kuin minä tekisin half-life modin ja sanoisin sitä omaksi pelikseni. Todellisuudessa toiset tahot ovat tehneet kaiken vaikean työn (itse koodin) ja pelinteko-ohjelman käyttäjät korkeintaan piirtäneet vain grafiikat.

Itse en kelpuuttaisi heitä mukaan.

Mitenköhän on muuten Flashin käytön laita kilpailussa?

– Lebe80 26.10.2003 11:18

pelinteko-ohjelmat on kuin muotteja mihi ladellaa vaa pari kuvaa ja 'juoni'

– toodles 26.10.2003 11:21

Mitenköhän on muuten Flashin käytön laita kilpailussa?

– Sampo 26.10.2003 13:26

Täytyy nyt ihan ensin myöntää, että en kovinkaan paljon tiedä flashista, tai siitä, miten sillä tehdään pelejä. Sen tiedän, että periaatteessa sillä varmaan voi tehdä ihan hyviäkin pelejä. Mutta jos joku (Lebe?) voisi valaista minua sen käytöstä pelien teossa, eli onko se lähempänä pelinteko-ohjelmaa vai ohjelmointia? :) Joka tapauksessa koitetaan selvitellä asia ennen kilpailun alkua.

– jalaine 26.10.2003 13:44

Jalaine: minä olen pari vuotta tehnyt fläshillä kaikkea. Kyllä sitä ohjelmoinniksi voi hyvin kutsua...

– toodles 26.10.2003 14:07

Jalaine: Etkö voisi sponsoroida tuota kilpailua tossa 'www.webol.fi' jutussa?

"Voita Xgamestation" tms juttu siihen

– toodles 26.10.2003 14:14

XgameStation -bänneri tulee kyllä.

– Sampo 26.10.2003 14:24

Ohjelmointikielellä ei varmaankaan muuten ole väliä, kunhan se on ohjelmointikieli vai? Eli delphilläkin saa tehdä?

– Bylkki 26.10.2003 15:07

No ei ainakaan viime ohjelmointiputkan ohjelmointi kisassa ollut kielellä väliä.

Tuli tässä mieleen, että hankkikaa webol sponsoriksi kisaan myös, palkintoja tulisi lisää, esim. domaineja yms. ?

[edit] sana "peli" korvattua oikealla sanalla "kisa"

– msci 26.10.2003 15:10

Offtopic:
Mutta jos joku (Lebe?) voisi valaista minua sen käytöstä pelien teossa, eli onko se lähempänä pelinteko-ohjelmaa vai ohjelmointia?

Flashin ohjelmointi kieli Actionscript on c++:n ja basicin sekoitus. Lähinnä olio-ohjelmoinnin tyylistä ohjelmointia.
Ainoa että multimedian (grafiikka ja äänet) ulosanti on oikeastaan jo valmiiksi tehty, eli sitä ei tarvitse koodata.


Offtopic:
Luulen, ettei Flashkään mene läpi koska sillä ei saa tarpeeksi "pelattavia" pelejä. Tietty jotain pikkukivaa, mutta suuremman luokan peliä sillä on turha lähteä väsäilemään.

Mikä on tarpeeksi pelattava-peli tyyppi, Flashillä saa tehtyä lähes yhtä monimutkaisia pelejä kuin millä muulla kielellä tahansa.
Katsokaapas tämä
Tactics Core
http://uploads.newgrounds.com/84000/8404...

tai tekijän kotisivut
http://www.digisonline.com/tactics/

– Lebe80 26.10.2003 17:01

Kun kilpailu järjestetään yhdessä Ohjelmointiputkan kanssa, niin on aika vaikea kuvitella, että pelinteko-ohjelmilla saisi osallistua...

– heikki 26.10.2003 18:06

Itse en viitsi osallistua Bugs of War pelillä, sillä minulla ei olisi mitään mahdollisuuksia DirectÄksön 3d-efekti tykityksiä vastaan. Luultavasti kovimmat 3d-ohjelmoija konkarit ovat kilpailun kärjessä.


Kysymyksiä:

1. Onko pelin pituudella väliä?

2. Onko lähdekoodi pakko antaa mukana?

3. Ovatko 3d-pelit suosiossa, eli onko 2d-pelillä mitään saumaa?

– Codetech84 26.10.2003 19:08

Codetech84: Vastaus jokaiseen kysymykseesi
Offtopic:
Kilpailun aihe ja säännöt, sekä tarkempaa tietoa palkinnosta ja käytännön järjestelystä kerrotaan marraskuun 15. päivänä, jolloin aukeavat viralliset kilpailusivut ja kisailu voi alkaa.

Lukee viestin alussa... ;)


Itse uskon että 2D-peleillä ON saumaa. Monet 3D-pelit voidaan toteuttaa visualisemmin ja selkeämmin 2D-grafiikalla (useimmat Strategiapelit).
Valmiiksi rendatulla grafiikalla päästään paljon parempaan lopputulokseen, kuin "renderöimättömällä" 3D-grafiikalla.

– Lebe80 26.10.2003 19:16

Entä jos osallistun valmisteilla olevallani pelillä Bugs of Warilla mikä käyttää 8 bittistä palettia (toistaiseksi) ja Allegro kirjastoa. Keskittyykö raati enemmän pelilliseen sisältöön enemmän kuin graafiseen ulosantiin, tietenkin grafiikat on muuten kunnossa.

Edit: Tuo ei kyllä vastannut kuin vain kolmanteen kysymykseeni...

– Codetech84 26.10.2003 19:21

tässä vastaus:
Kilpailun aihe ja säännöt, sekä tarkempaa tietoa palkinnosta ja käytännön järjestelystä kerrotaan marraskuun 15. päivänä

muuta ei voi vielä sanoa

– Lebe80 26.10.2003 19:26

Paha teidän on nyt on suunnitella, mitä aiotte tehdä, koska suunnitelmanne ei välttämättä pysy sääntöjen rajoissa, jotka julkistetaan vasta myöhemmin. Esim. Ohjelmointiputkan edellisen kilapilun aihe oli matopeli.

Mun nähdäkseni pelintekosoftat voi työntää sinne missä päivä ei paista (elikkä kellariin)

Ja mielestäni ainakin tuomaristolle pitäisi lähdekoodien olla avoimet. Lisäksi plussaa pelistä pitäisi lukea esim. porttattavuudesta eri järjestelmille.

– tomageeni^ 26.10.2003 22:06

Juu, säännöt tosiaan kerrotaan vasta tuossa reilun kahden viikon päästä. Päätettiin vähän ennakkoon alkaa teitä tällä aiheella kiusaamaan ;)

Mutta voin sanoa sen, että vaikka vain voittaja saa palkinnon, ei se tarkoita sitä etteikö jokaisen kynnelle kykenevän kannata osallistua. Nimittäin ensinnäkin, tuomaristo antaa palautetta kaikista peleistä henkilökohtaisesti sen tekijälle, joten on kyse myös oppimiskokemuksesta. Lisäksi katselemme tuotoksia vähän silläkin silmällä, että mitä peliä kannattaisi lähteä markkinoimaan edelleen (vrt. Idols tai Popstars, jossa muutkin kuin voittaja saa varmasti levytyssopimuksia)

Toisaalta vaikka ei 3D-efektitykitystä tekisikään, on varmasti ihan hyvät mahdollisuudet pärjätä kilpailussa. Nimittäin ainakin minä (muusta tuomaristosta en ole varma) arvostan erittäin paljon sellaista toimivaa kokonaisuutta, ja sitä että sen minkä tekee, tekee hyvin. Tässä ei ykkösasia siis ole se, että onko kyse 3D:stä vai 2D:stä vaan se että minkälaatuinen paketti on kokonaisuudessaan. Pelin idea on myös erittäin tärkeä asia!

Jees. Mutta kuten sanottua, lisää tietoa kilpailusta tulee tuossa parin viikon päästä.

Ja näyttäisi siltä, että Flash tullaan hyväksymään. Mutta tästä täytyy vielä keskustella tuolla ylläpidossa.. :)

– jalaine 27.10.2003 9:16

hmm. sääli, että teen hyvin vähän pelejä per pari vuotta... :D
voisisin tuohon kilpailuun ilmoittaa tän projektini Combat Fighters, mutta kun se on periaatteessa monen tekemä projekti, toisaalta minä teen yksin koodin joten voisisin tehä miniDemon jonka lähettäisin arvosteltavaksi. :D

no joo, en tee semmosella pelivehkeellä mitään, mutta arvostelua on aina hauska niittää...
jos kumminkin voitan niin annan pelikoneen sicknessille joka niin kovasti yrittää tehdä grafiikkaa tiimissämme, toivottavasti hänen intonsa 3D grafiikkaan ei sammu tässä lähiaikoina ;) .

– cheery 27.10.2003 9:38

Kilpailuunhan kannattaa osallistua luultavasti jollain sellaisella pelillä, jonka tekee nimenomaan tuota kilpailua varten (ja luultavasti tämä on ainut mahdollisuuskin, jos ei satu niin hyvä mäihä, että on just tekemässä sellasta peliä joka käy kilpailun aiheen kanssa yksiin). Silloin voi vähäksi aikaa jättää muut projektit, ja oikein sydämen kyllyydestä hauskuuttaa itseään kilpailemalla :D

– jalaine 27.10.2003 9:40

aina kaikki toimivaan suuntaan oleva kehitys kelpaa voitoksi :) . jos saisisin jo ennen tammikuuta valmiiksi tämän teknologiademon jonka väsään ja sen laitan tänne arvosteltavaksi, se sisältää kokopelin ensimmäisen Episoden eli siis sen episoden jonka rusakko taisi jo lukaistakkin kun joskus sen iRC kanavalla kerroin. mutta moninpeli taitaa jäädä ainakin nyt joulun jälkeiseen toimintaan... niin paljon suunniteltavaa niin vähän ohjelmointia... löytyykö sivua jolla lukisi jotakin tästä pelien suunnitteluvaiheesta. joku nettibookki jossa lukisi esim toimivien järjestelyjen tekemisestä(ei itse koodin vääntämisestä. vain tavoista ja tekniikoista)

– cheery 27.10.2003 9:47

joku nettibookki jossa lukisi esim toimivien järjestelyjen tekemisestä(ei itse koodin vääntämisestä. vain tavoista ja tekniikoista)

– kumikana 27.10.2003 10:54

Harmi kun tuo alkaa vasta ensi kuussa. Muuten voisi osallistua.

– Rojekti 27.10.2003 11:05

gamasutra.com hmm. :P olen törmännyt tuohon sivuun mutta en ole koskaan oikeastaan tuntenut sille arvoa...

– cheery 27.10.2003 11:07

Hetkinen, onko täällä rima niin alhaalla että pelinteko ohjelmalla ilman koodaamista saa paremman pelin kuin 10-henkinen koodiryhmä? Tuo on sikäli aika epäreilua, koska kyseessä ei pitäisi olla koodaamis kilpailu... Eikö se tärkein seikka ole kuitenkin se paras peli. Ilman koodaamista ei voi saada hyvää peliä.

Darkbasic on siis kielletty ja multimedia fusion pro?

Hyvä pohja engine takaa hyvän ja toimivan pelin...

Jos jollain klick&play ohjelmalla saa paremman pelin, ku täysverisellä c++ koodaamisella, niin huoh...

– thealltimegreat 27.10.2003 13:10

Offtopic: Cheery: Gamasutra tosiaan on yksi parhaita alan saitteja. Siellä kannattaa siis vierailla ehdottomasti. Vähän vaikean käyttöliittymän alta löytää monesti oikeita aarteita :)

Toinen näppärä sivu on gamedev.net.

Mutta tämä menee jo niin pahasti offtopiciksi, että ei tästä enää tässä aiheessa lisää.

– jalaine 27.10.2003 14:00

totean, että tuo sinun lausahduksesi on aivan aiheeton, alltime. Minä ohjelmoin tällä hetkellä C++ YKSIN kokonaista peliprojektia kahden graafikon kanssa joten se on aika outoa jos joutuu käyttään 10 ohjelmoijan tiimiä tämmösiin...

Offtopic: Jalaine, ei toi nyt aivan offtopiikkia ole, noilta sivuilta joku voi löytää kilpailuteokseensa taidokkuutta.

joo, että minä en ainakaan tuomitse pelintekoohjelmia, niillä saa heikompaa jälkeä kuin ohjelmointikielellä, joten ne ei tosiaankaan ole mitään sP.comin dopinkia.
eli siis ne ovat laillisia, koska niillä on omat mustat varjonsa.
tietenkin kaikkien kuuluisi noudattaa käytännöllisyyteen sisältyviä ajatuksia, eli siis, pelin jatkamiseen loputtomiin ohjelmointikieli... kerran jonkin pikkujutun tekemiseen tekoohjelma. 8)

– cheery 27.10.2003 14:20

Hmm. Tehdään nyt selväksi tämä. Eli oli miten oli, niin pelinteko-ohjelmat (Klik'n'play, Gamemaker jne.) eivät ole sallittuja tässä kilpailussa. Rajatapaukset kuten DarkBasic selvitellään siihen mennessä kun kilpailu julkistetaan.

– jalaine 27.10.2003 14:23

Kyllähän nuo kyseiset ohjelmat käytävät omaa koodi kieltään...
Dark basic=darkbasic
Gamemaker=gml
+ dll:n koodaaminen c++:salla
kyseisiin ohjelmiin. Näin siis sivullisena kommentoin, en osallistumassa kilpailuun...

– thealltimegreat 27.10.2003 14:31

Vaikka kyseiset ohjelmat käyttävätkin omaa koodikieltään, ovat ne näemmä silti kiellettyjen ohjelmien listalla.

Omasta mielestäni hyvä niin.

Tietääkseni pelinteko ohjelmissa on ns. oikopolut esim. tekoälylle, ohjaimille ja kenttäsuunnittelulle.

– Lebe80 27.10.2003 15:43

klick&play ehkä on rakennettu siten, että tietämätönkin käyttäjä voi tehdä hölmön pomppimispelin ilman mitään koodaus taitoja... Itse hallitsen c++ ja pascalin suhkot hyvin... Pelinteko ohjelmassa vaan on nopeampaa tehdä yksinkertaiset komennot säästää aikaa... En siis todellakaan käytä k&p roskaa... Esim GM tajuaa varmaan kymmentä erikieltä joka nopeuttaa asioitten käsittelyä. 3d pelejä olen tehnyt 3d game studio A5:sella...

– thealltimegreat 27.10.2003 16:50

tiettekö te mitä, minä ymmärrän helpommin C++ssaa kuin GMmmää tai darkbasiccii. niistä vain puuttuu se oikea sekava logiikka jolla minäkin toimin. 8) joten minulle tuosta asiasta ei ole mitään ongelmaa, mutta sittenhän on aika hyvä asia, sillä pelejä on vaikeampi tehdä pelkällä ohjelmointikielellä, no joo, onhan visual basic ja basic ja semmosia, mutta yleensä tulee sitä hienompi soppa mitä hienompi työkalu.

– cheery 27.10.2003 16:57

Mitä jos kääntä sen pelin Visual C++:lla joka lisää siihen semmosen tekstin että tämän ohjelman levittäminen on laitonta? :)

– -freelancer- 27.10.2003 16:58

mitä se muka semmosia heitää, ei mulla ainakaan kun osaa :D

– cheery 27.10.2003 17:38

-freelancer- entä jos sääntöjen mukaan pelit pitäisi julkaista GNU GPL lisenssin alla? ;)

– tomageeni^ 27.10.2003 18:37

Siis tarkoitan, kun mulla on siitä se ilmainen Introdiction versio tai joku semmonen niin se pistää siihen semmosen tekstin vaikkei haluiskaan.
En ole vielä mitään crakkiä löytänyt millä sen sais pois, mutta eiköhän siihen jotakin keksitä.

– -freelancer- 27.10.2003 20:11

Miten sitten on, jos joku käyttää valmista 3D/2D moottoria, jossa joku on jo tehnyt suurimman osan työstä?

Se tekee suuren eron, koska nykyään on jo olemassa sen verran kovatasoisia ilmaisia moottoreita, että niille on paha pistää vastaan n.3 kuukaudessa. Ja suurin osa vielä on sisältää vielä lisäksi hirveän määrän valmiita peli rakenteita ja systeemeitä.

– arex 29.10.2003 16:37

-freelancer-: sitä ei saa pois, ei kräkillä sun muulla, nimim. kokemusta on. Osta se. Se on (!) sen arvoista, eikä se maksa kuin vajaat 100 € (edelleenkin tuon väärti). Tai sitten, hommaa Dev-C++ ja käytä DX9/SDL. Onnistuu se silläkin.

– Anzuhan 29.10.2003 16:46

Mullehan on ihan sama millä ohjelmalla peli on tehty, kunhan se on vaan hyvä... Ja siitä saa rahaa.
http://www.blueteagames.com/
Ihan hyvin näyttää pojatkin tienaavan multimedia fusion peleillään

– thealltimegreat 29.10.2003 17:06

please,ei mainoksia!

siis?

– Egyptian ilves 29.10.2003 17:56

Offtopic: Ihan hyvin näyttää pojatkin tienaavan multimedia fusion peleillään

Tienaavat? Mistä sen tiedät?

Itse toivoisin ehkä aiheeksi puzzle-pelin, pääsisi keksimään jonkin ennen näkemättömän pähkäily pelin..

– Lebe80 29.10.2003 18:30

Siis tarkoitan, kun mulla on siitä se ilmainen Introdiction versio tai joku semmonen niin se pistää siihen semmosen tekstin vaikkei haluiskaan.
En ole vielä mitään crakkiä löytänyt millä sen sais pois, mutta eiköhän siihen jotakin keksitä.

– fawkz 29.10.2003 21:54

Uskoisin kyllä, että ilman valmiiden kirjastojen käyttöä täällä ei kukaan onnistuisi tekemään peliä. Jos esim Allegron/SDL/OGL/DX kirjastot kiellettäisiin niin kuinka moni osaisi tehdä noiden sisältämät rutiinit grafiikalle yms itse?

– rusakko 29.10.2003 22:09

Ehkä 1-2? Mutta ei kai tässä niitä tarkoitettukaan?

– Ryynänen 29.10.2003 22:43

Mielestäni pelin saa tehdä millä tahansa välineellä. Eihän pelin hyvyys ole kiinni ohjelmointikielestä, vaan ideasta ja toteutuksesta. Jos aletaan kieltämään jotain Flashin tai Directorin kaltaisia välineitä, miksi sitten voitaisiin käyttää juuri noita Rusakon mainitsemia valmiita kirjastoja. Jos kyseessä on ohjelmointikilpailu, pistetään ehdoksi, että kaikki pitää tehdä assemblerilla ilman ulkoisia apu-ohjelmia. Silloin ei ainakaan pääsisi käyttämään mitään muiden valmiiksi tekemää koodia, kuten C:n i/o-kirjastoja. Sitäpaitsi, assemblerin ymmärtämisestä on hyötyä tuon palkintona olevan laitteen kanssa.

Ei ole olemassa välinettä, jolla voisi nappia painamalla tehdä hyvän ja omaperäisen pelin. Niiden tekeminen vaatii aina idean, suunnittelua ja siihen päälle vielä toteutuksen. Tuossa yksinkertaisessa mallissa toteutus on vain 1/3 koko pelin tekemisen elementeistä, joten miksi sitä pitäisi rajoittaa?

Voitaisiin kai sitten samalla rajoittaa, että pelin saa suunnitella vain lyijykynää ja paperia käyttäen. Tekstinkäsittelyohjelmat ja muut välineet ovat kiellettyjä.

Entäs ideointi? Ideoida saa vain tiettyyn aikaan päivästä, tietyssä mielentilassa tai tietynlaisia ideoita. Siinäpä varsin hedelmällinen maaperä pelien kehittämiseen.

Siis: kaikki keinot sallitaan, kyllä jyvät erottuvat akanoista joka tapauksessa. Ja jos jollain Gamemakerilla tekee yhtä hyviä pelejä kuin C++:lla mutta nopeammin ja helpommin, miksi kukaan vaivautuu tekemään saman homman hitaammin ja vaikeammin? Onko se tyhmyyttä, vai eikö Gamemakereilla oikeasti voikaan tehdä yhtä hyviä pelejä? Silloinhan niistä ei pitäisi olla myöskään haittaa tuossa kisassa.

– Dnilb 31.10.2003 13:58

Mielestäni pelintekokilpailussa vain lopputuloksella pitäisi olla
merkitystä. Sillä ei pitäisi olla mitään merkitystä MILLÄ välineillä tai MITEN peli on tehty. Ei pelaajia kiinnosta pätkääkään onko peli tehty C++:lla vai Klik & Play:lla, kunhan se vain on hyvä.

Jos pelinteko-ohjelmalla pystyy tekemään täysin identtisen pelin satakertaa lyhyemmässä ajassa kuin C++:lla, niin miksi pelinteko-ohjelmilta otetaan tämä ylilyöntiasema pois kieltämällä ne?

Suomipelit.com:in harrastama pelinteko-ohjelmien bannaus on elitismiä eikä se palvele pelaajien etuja.

– MacGyver 31.10.2003 15:47

Itse asiassa suomipelit.com:in mainitsemasi bannays ei ole ihan niin yksioikoinen asia. Nimittäin meillä on arvosteltunakin muistaakseni yksi Gamemakerilla tehty peli. Tämä on sellainen asia, josta ei suuremmin puhuta, koska emme halua saada gamemaker-räpellysten tulvaa postilaatikkoihimme arvostelua odottamaan. Tosiasia kun kuitenkin on, että suurin osa pelinteko-ohjelmilla tehdyistä peleistä on kaikkea muuta kuin laatutavaraa.

Olen siis samaa mieltä siitä, että hyvät pelit on hyviä pelejä tekovälineestä riippumatta. Kuitenkin kokemus on osoittanut, että tekoväline vaikuttaa suuresti laatuun. :)

Kilpailun osalta en osaa ihan lopullista vastausta sanoa, mutta kyllähän myös kilpailun järjestäjäkumppanillamme Ohjelmointiputkalla on asiassa sanansa..

– jalaine 31.10.2003 16:12

Itse olen ainakin edelleen sillä kannalla, että kilpailuun osallistuva peli täytyy tehdä ohjelmoimalla. En niinkään ilkeyttäni tai elitistisyyttäni vaan sen vuoksi, että kaikilla kilpailijoilla olisi suunnilleen samanlainen tehtävä edessään. Ylivoimaisesti suurin osa molempien sivustojen kävijöistä taasen ohjelmoi pelinsä. "Käytettävä mitä tahansa ohjelmointikieltä" on minusta loppujen lopuksi verrattain vapaamielinen määräys tällaisessa kilpailussa.

– pllk 1.11.2003 1:40

Tuossa aiemmin on vihjailtu, että Flashin käyttö ehkä sallittaisiin.

Okei, tämä siis on ohjelmointikilpailu?

Silloin myös Flashin käyttö pitää kieltää, sillä se ei ole ohjelmointikieli. Flash käyttää omaa scripti-kieltään, mutta se ei ole ohjelmointikieli.

Ohjelmoinnin määritelmä:
Ohjelmointi on prosessi, jolla on seuraavat ominaisuudet:
-sen tekemisessä käytetään olennaisesti hyväksi ohjelmointikieltä.

Flashin käyttö pitää kieltää, jos tämä siis on ohjelmointikilpailu.

– MacGyver 1.11.2003 13:07

Ei kai missään ollut puhe varsinaisesti ohjelmointikilpailusta. Katsotaan mitä lisätiedot kilpailusta tuovat mukanaan...

– nnevatie 1.11.2003 14:11

MacGyver, mikä tekee Flashin Actionscriptillä koodaamisesta vähemmän ohjelmointia kuin esim. VisualBasicilla tai Delphillä? Tietenkin siinä on rajoittuneemmat mahdollisuudet käyttää ääniä ja kuvia, kun ei mokoma suostu soittamaan kuin tekovaiheessa importattuja waveja tai mp3:sia, tai ulkoisia mp3:sia.

Myös ulkoiseen tiedostoon kirjoittaminen on mahdotonta, joskin FlashMX mahdollistaa "SharedObjectit", eli ohjelma voi tallentaa tietoa Flashin oman rajapinnan kautta, ja vain kyseinen ohjelma itse pääsee sitä lukemaan. Näin voidaan tehdä esim. hiscorelistat ja pelitilanteen tallennukset.

Nämä rajoitukset antavat vain etumatkaa ja paremmat mahdollisuudet muille, joten en kyllä ymmärrä, miksi huonompi pitäisi rajoittaa pois.

Flashilla on helppo tehdä valmiita lineaarisia animaatioita, siinä ei tarvi edes ohjelmointia. Oikean pelin tekemisessä kyllä joutuu koodia vääntämään myös Flashilla. Ja kokemuksesta voin kyllä sanoa, että monet asiat on Flashilla huomattavasti vaikeampia tehdä kuin esimerkiksi Javalla.

Olen tehnyt Flashilla ohjelmia, joissa on ollut yli 3000 riviä actionScriptiä. Eikö se sitten ole jo ohjelmointia? Keskiverto moninpelattavaan räiskintäpeliinkin menee Flashilla helposti 1500-2000 riviä, ainoat säästöt verrattuna vaikkapa Javaan tulevat kuvien ja verkkoyhteyksien hallintarutiineista. Mutta vaikkapa openGL tekee kyllä ohjelmoijan puolesta niin paljon piirtämiseen liittyvää hienomotoriikkaa, että suunnilleen samoissa siinäkin ollaan kuin flashin grafiikan kanssa.

Mahtaakohan Java olla sallittujen listalla... Ja jos ei niin miksi. Ja jos niin mitkä kirjastot

– Dnilb 1.11.2003 16:37

Dnilb: Ajattelin, että Flash ei täytä ohjelmoinnin akateemista määritelmää, vaikka sen käyttö onkin maalaisjärjellä ajateltuna ihan oikeaa ohjelmointia.

Mikä tekee pelinteko-ohjelmilla koodaamisesta vähemmän ohjelmointia kuin koodin kirjoittamisesta käsin?
Olen tehnyt Multimedia Fusionilla pelin, joka sisältää yli 3000 riviä tapahtumakoodia ja pelimoottori koostuu yli 30 eri moduulista. Pelimoottori käyttää tietorakenteinaan mm. 2-ulotteisia taulukoita, listoja, pinoja ja binääripuita. Lisäksi pelimoottori sisältää oman scripti-kielen.
Joku viisas kertokoon minulle miksi muka Multimedia Fusionilla
ohjelmointi ei olisi ohjelmointia?

– MacGyver 1.11.2003 22:05

Olette kyllä mahtavan sponsorin onnistunu saamaan. Mutta entäpä jos onnistuisitte vielä saamaan Tiltin mainostamaan kilpailua?

– jokinen 13.11.2003 10:54

Se on katsokaas niin että jos sinne pelintekokilpailuun tulee satoja gm:llä tehtyjä pelejä, niin eihän sitä mummokaan kestä...

– Ryynänen 13.11.2003 11:08

tuota noin
lisää tieto virallisella kotisivulla kun se avataan
mikäköhän tämä sivu mahtaa sitten olla (kun se avataan)
ja tulevatko osallistuneet pelit tänne sp.comiin ladattavaksi kaikkin pällisteltäviksi ?

– shael 13.11.2003 13:22

Joo. Kilpailusivuhan avataan tuossa tämän viikon lauantaina, joten ei enää kovin kauaa tarvitse odotella. Ilmoitan silloin asiasta uutisella, jossa kerron myös miten kilpailusivulle pääsee. Myös tänne sivuille tulee suora linkki kilpailusivulle.

– jalaine 13.11.2003 13:55

Mutta entäpä jos onnistuisitte vielä saamaan Tiltin mainostamaan kilpailua?

– erno 13.11.2003 14:21

Kyllähän täällä niitäkin on, onneksi ei hirveätä määrää.

– ale 13.11.2003 15:18

Tilt olisi VAIN huonoa mainosta Suomipelitille. Ohjelma on suunnattu palikoille ja tyypeille, jotka eivät ennen pelejä ole nähneetkään. Siitä kielii esim. juontaja Pelkonen, joka on varmana täysi rävelö tietokone- sun muissa peleissä. Tiltille siis kolme kertaa ei: ei ei ja ei.

– Sampo 13.11.2003 15:27

No jaa, ehkäpä se ei ollut niin hyvä idea. Mutta entäpä Mikrobitti? Se on sentään asia lehti, jonka väki tietää jostain jotain.

– jokinen 14.11.2003 10:44

Sellasta asiaa ei ole olemassakaan kuin huono julkisuus. Pääasia, että ne on kirjattanut urlin oikein.

– kumikana 14.11.2003 11:01

Itse olen kyllä saanut ihan erilaisen kuvan tiltistä... :/
Onhan se paras peliohjelma tällä hetkellä (Play s*cks) ja täyttää varmaan kaikkien ikäluokkien vaatimukset.

Ja kaikki osallistuu sitten innokkaasti kilpailuun :)
Vähän vaan arveluttaa se pääpalkinto, jolla koodataan konsolille 8 bittisiä pelejä ja ostetaan kalliita lisäkomponentteja.

– User137 14.11.2003 12:11

Tilt olisi VAIN huonoa mainosta Suomipelitille. Ohjelma on suunnattu palikoille ja tyypeille, jotka eivät ennen pelejä ole nähneetkään.

– dsword 17.11.2003 9:17

no ei ole! kaikki asiattomat pikkukakarat tulee tänne peeloilemaan, kun ei kultakalassakaan mitään uutta...

– erno 17.11.2003 9:48

SIISSIIS?

– Egyptian ilves 20.11.2003 13:09

Offtopic: Erno, niitähän me kaikki aluksi olemme.. :p (omakohtainen kokemus on hyvinkin lähellä)

– Lord Puska 20.11.2003 15:20